Únase al presentador Dan Profir mientras profundiza en la extraordinaria carrera de Michel Tognini, un legendario astronauta francés y pionero en la exploración espacial. El viaje de Michel abarca dos misiones históricas: la misión STS-93 a bordo del transbordador espacial Columbia y la misión Antares a bordo de la estación espacial Mir. Como exdirector del Centro Europeo de Astronautas de la ESA, también desempeñó un papel vital en la formación de la próxima generación de astronautas europeos. Este episodio explora las experiencias de Michel en el espacio, su liderazgo en la formación de astronautas y su visión del futuro de la humanidad más allá de la Tierra.
Transcripción:
Hola, queridos amigos apasionados del espacio, bienvenidos a Highway to Space, el pódcast que los lleva a descubrir el universo con los más grandes exploradores del espacio. Hoy tenemos el inmenso placer de dar la bienvenida a un astronauta francés de renombre y un pionero de la exploración espacial, con una carrera excepcional en la Agencia Espacial Europea (ESA) y en el Centro Nacional de Estudios Espaciales (CNES). Nuestro invitado ha participado en dos misiones espaciales, incluyendo la misión STS-93 a bordo del transbordador espacial Colombia y la misión Antares a bordo de la Estación Espacial Mir como jefe del centro de astronautas europeos.
También desempeñó un papel crucial en la formación de los astronautas europeos. Por su actividad excepcional como astronauta, nuestro invitado ha recibido varias altas distinciones, entre las que se destacan:
El título de Comandante de la Orden de la Legión de Honor y el de caballero de la Orden Nacional del Mérito de la República Francesa, así como la Orden de la Amistad de la Unión Soviética y de Rusia, por sus contribuciones a la cooperación internacional y las relaciones amistosas entre las naciones.
Únete a nosotros para una conversación apasionante sobre los desafíos del espacio, los descubrimientos científicos y las notables aventuras de nuestro invitado. Prepárate para ser inspirado por su trayectoria única y sus perspectivas sobre.
En el futuro de la exploración espacial, queridos amigos, ofrecemos una cálida bienvenida a Michel Tognini. Hola, Michel, gracias de todo corazón por haber aceptado mi invitación a nuestro pódcast de hoy.
Hola a todos, gracias por invitarme a este pódcast. Me gustaría comenzar con una cita publicada por Le Figaro en marzo de 2021: allá arriba en el espacio, el confinamiento es agradable, la ingravidez es una sensación maravillosa y el tiempo pasa rápidamente. Desde el espacio, la Tierra es una pequeña bola azul, frágil y hermosa, lo que me parece muy humilde.
Creo que es tan hermoso. Michel, ¿no serías acaso un poeta del espacio?
Bueno, en realidad no soy un poeta porque estudié matemáticas, ingeniería, fui piloto de caza y piloto de pruebas. Estoy bastante en el mundo técnico y matemático, pero no se puede uno mostrar indiferente ante el paisaje del espacio, y aunque vamos al espacio para realizar experimentos científicos de vanguardia, no se puede evitar el asombro que se puede sentir cuando estamos en el espacio.
Nuestro pódcast es seguido por apasionados del cosmos de todo el mundo. Para nuestra parte de preguntas y respuestas en directo, hemos invitado a dos miembros de la asociación Asgardiana de Francia, Benny y Johann. Vamos a comenzar con Benny.
Ehh, hola Benny, ¿de dónde nos llamas hoy y qué haces en la vida?
Con la presencia durante la entrevista del presidente del comité de manufactura en el parlamento de Asgardia Benedetto Professo
Hola, Dan, hola, Michel, hola, Johann, soy Benny y soy ingeniero en diseño de productos conectados y hemos creado la Asociación Asgardianos de Francia hace ahora 3 años.
¿Y cuál es tu pregunta para nuestro invitado Michel?
Hola, es un honor. ¿Puedes describir un momento particular de su carrera de astronauta que haya sido el más significativo para usted y cómo ese evento ha influido en su perspectiva?
La exploración espacial y la vida en ella tienen varios elementos que han sido notables; es muy difícil elegir cuál ha sido el más destacado entre los muy notables, pero les diré lo que sucedió al principio de la misión. Como saben, primero, antes de hacer una misión, se necesita un entrenamiento que es muy, muy largo; en mi caso, fue un entrenamiento de aproximadamente 6 años en Star City, cerca de Moscú. Después de un entrenamiento con exámenes sucesivos cada vez más complejos, partimos a Baikonur para el lanzamiento, y despegamos en 1992 con una tripulación de rusos y yo. El Soyuz estaba compuesto por tres personas, y en esa época, cuando el Soyuz despegaba, se necesitaban días para hacer el encuentro con la estación espacial.
Mir, hoy en día es mucho más rápido, lo hacemos en 3 horas gracias a ordenadores potentes, así que al día despegamos. El despegue es realmente muy intenso, por lo que es un momento excelente. También, llegamos al espacio y la velocidad es muy importante, giramos a 2000 km por hora, así que hacemos 16 vueltas a la Tierra en un día. Comienzo a experimentar estas primeras sensaciones de ingravidez y al cabo de 2 días tenemos la cita. Imagínese que en un día es un poco como el ventisquero y dormimos, dormimos muy muy poco, dormimos en períodos de 5 a 6 minutos, no logramos dormir horas completas, así que estamos bastante cansados. Al cabo de 2 días, llegamos a la fase más compleja que es la cita, porque esta se realiza a una velocidad de 28,000 km/h. La estación va a esa velocidad, la nave también va a esa velocidad y hay que entrar en el cono de acoplamiento a 30 cm/s precisamente. Por lo tanto, hay sistemas de radar que lo hacen, así como el cosmonauta que lo hace manualmente, y cuando hacemos la cita, debemos hacerla sobre el territorio.
La antigua URSS tenía los radares que se comunicaban con la estación, y hay que hacerlo también durante el día. Sabemos que damos 16 vueltas alrededor de la Tierra en un día, así que tenemos 45 minutos de día y 45 minutos de noche; nos organizamos para hacer el rendez-vous (cita) en la parte diurna, lo que hace que lleguemos en espera detrás de la estación, y bajo la estación a unos 40 o 50 km durante la noche. Vemos aparecer la estación en la transición entre el día y la noche, que realmente llamamos el “fragmento dorado”. Es la época en que todo lo que pasa en el espacio, todo lo que ves, tiene un color dorado, lo que corresponde un poco al amanecer y al atardecer en la Tierra, que da esos colores rojo dorados en el espacio. Bien, el metal se vuelve dorado, y así, mientras llego bajo la estación, la veo desde mi ventanilla derecha; veo la estación espacial que ya era bastante grande en esa época, incluso la estación Mir, y la veía de color dorado. Y como estamos abajo, no tenemos el referente terrestre, así que tenemos la impresión de que está suspendida de un hilo. Debido a la emoción de ver esta estación, a la emoción de la fatiga, de la visión de la Tierra, vi ese fragmento dorado; tenía como una impresión de visión sobrenatural, etcétera.
Un poco de lo que sentimos en el espacio es que decimos que si el ser humano ha logrado hacer cosas tan grandiosas que son casi de ciencia ficción, es que somos capaces de hacer cosas aún más increíbles. Así que es un sentimiento que fue, para mí, notable ver este trozo dorado que era solo una sesión espacial que mostré a mis colegas, que estaba en el lado izquierdo; era importante tener siempre la visual del objetivo un poco, cuando uno es piloto de caza, siempre debe identificar el objetivo lo más rápido y temprano posible.
Gracias, Michel, realmente muy interesante. Una segunda pregunta te la hace, Johann. Hola, Johann, ¿de dónde nos llamas hoy?
Hola, me llamo Johann y soy transportista marítimo, y soy comerciante.
Hola, Johann…
Entonces, mi pregunta es: ¿cuáles son las habilidades y cualidades que buscas en los nuevos astronautas y cómo ves el futuro de la exploración espacial con la evolución de las tecnologías y colaboraciones internacionales?
Cuando fui jefe del centro de cosmos europeos en Colonia, llegué allí en 2003 para organizar la primera selección de astronautas europeos, es decir, fue la primera vez que hicimos una selección global en todo el territorio europeo con todas las nacionalidades que existen en Europa. Tuvimos una preparación bastante larga, fue complicado encontrar un presupuesto que también fuera importante. Después de eso, fui con mi equipo de Colonia a los diferentes países europeos para explicarles en qué consistía la profesión, qué es lo que buscábamos en un astronauta; hicimos un poco de comunicación sobre nuestro trabajo y les informamos sobre las perspectivas en el vuelo hacia el futuro, en la época en que hice la selección, que fue en 2008, comenzamos este recorrido por los países en 2006, y las visiones de vuelo eran los vuelos hacia la Estación Espacial Internacional.
Gracias a la cooperación a través del módulo Columbus, que es un módulo científico europeo, y con la ATV, que era el vehículo de abastecimiento europeo lanzado por Ariane 5, teníamos prácticamente la seguridad de contar con al menos 6 vuelos para los astronautas. Si esta cooperación iba bien en la estación, pensábamos que podríamos tener aún más vuelos de colaboración con la NASA y otros socios de la estación espacial.
Las cualidades que solicitamos eran las cualidades necesarias para realizar vuelos de larga duración. Por ejemplo, yo he hecho vuelos cortos, un vuelo de 14 días y luego 5 días, es decir, vuelos de corta duración que requieren una buena preparación en el simulador, que es significativa desde el punto de vista científico e intelectual, pero cuando se trata de un vuelo largo, además de esta importante preparación, hay una preparación psicológica. Así que el perfil psicológico es esencial para poder permanecer 6 meses en la estación espacial en un completo equilibrio, es decir, no caer en depresión ni tener defectos psicológicos que podrían ocurrir.
Además, es necesaria una buena comprensión dentro de la tripulación, por lo que debe haber cualidades muy precisas a nivel psicológico. Después de haber realizado todo este recorrido, podría resumir todas las cualidades psicológicas que se demandan a un astronauta en lo que llamamos el Cham.
La C es para la congruencia, que es el alineamiento; la H es para la humildad, no en un sentido de orgullo, sino humildad para reconocer los errores lo más pronto posible; la A es para la asertividad, es decir, mantener un respeto mutuo, ni agresivo ni pasivo, lo cual es absolutamente fundamental para los vuelos largos, y la M es para la motivación. Porque si somos seleccionados en un momento dado y vamos a volar 9 años después, es necesario que el astronauta esté realmente motivado, pero verdaderamente intrínsecamente motivado para mantener la atención a lo largo de todo el entrenamiento hasta el momento final que es el vuelo espacial.
Así que eso es lo que llamamos el Cham, y a partir de ahí comenzamos esta selección con un nuevo tipo de entrenamiento llamado entrenamiento conductual, para que las personas se adapten realmente a realizar vuelos de larga duración. Todo esto se lleva a cabo combinando el entrenamiento en simulador y el entrenamiento científico con un entrenamiento de comportamiento que se desarrolla en terrenos análogos, como en montaña, en frío, bajo el agua, bajo tierra, y en situaciones de supervivencia. Esto ocurre en diferentes países, en Estados Unidos, Canadá, Europa y Rusia, y es un entrenamiento que dura alrededor de 15 días al año, el cual se realiza regularmente para los astronautas. No es obligatorio hacerlo todos los años, por ejemplo, en un período de 10 años, pero es importante que cada astronauta participe al menos en un módulo de este tipo de entrenamiento para desarrollar esta competencia conductual y mejorar su habilidad para manejar el estrés. Así, aumentaremos progresivamente la resistencia al estrés de los astronautas y su capacidad para resolver conflictos.
El equipo y la capacidad para resolver las fricciones entre los miembros del equipo permiten que las personas poco a poco desarrollen comportamientos que ayuden a enfrentar estos problemas que pueden surgir en vuelos de larga duración. La perspectiva para los vuelos de larga duración, bueno, la hoja de ruta para el futuro es construir esta estación espacial. Hoy en día, estamos en 2024-2025, por lo que han pasado 25 años desde que la estación está habitada y 27 años desde que existe. Se puede decir que es, de alguna manera, positivo, ya que en 27 años no ha habido un solo problema técnico grave ni un solo problema humano de cualquier tipo.
Esta cooperación internacional entre agencias espaciales y 15 países diferentes ha funcionado bien, lo que es una señal positiva para la humanidad. Hemos encontrado al menos un lugar donde las personas pueden entenderse y, por lo tanto, esta preparación de la estación espacial a nivel humano y tecnológico va a preparar tanto a los humanos como a la tecnología para ir a la Luna de manera sostenible.
No vamos a ir solo por 3 días, sino para vuelos de aproximadamente 45 días a través de una estación espacial llamada Gateway, que estará en órbita alrededor de la Luna y permitirá a las tripulaciones aterrizar en la Luna por períodos de 10 a 15 días, ya sea en el Polo Sur, en el Polo Norte o en el ecuador, para llevar a cabo diferentes medidas científicas del terreno lunar. Estas misiones lunares prepararán el viaje a Marte, así que la misión lunar está prevista para aproximadamente 2030, es decir, en 5 años.
Las preparaciones en Marte para 2045 y 2050 permitirán realizar misiones más complejas, como por ejemplo, ir hacia un asteroide. Así, en este siglo en el que nos encontramos hoy, tendremos el regreso a la Luna, el viaje a Marte y quizás el viaje hacia los asteroides. Después, será necesario esperar varios cientos de años para ir hacia las estrellas, pero ya estamos preparando documentos y planes para enviar humanos hacia cuerpos estelares, que son viajes mucho más largos.
Por supuesto. Michel, muchas gracias, en realidad acaba de responder a otras preguntas que nuestros seguidores nos han hecho por correo electrónico hoy. Así que usted también ha volado con los rusos y con los europeos, ¿qué competencias se requieren hoy para convertirse en astronauta?
Bueno, las competencias son lo que digo, ¿verdad? Son las competencias… La concordancia entre la humildad, la asertividad y la motivación son competencias conductuales, y esta motivación permitirá al astronauta que fue seleccionado con un título bastante alto, ya que se requiere un mínimo de maestrías, pero como es una competencia, en última instancia, seleccionamos a personas con doctorados, como doctorado en ciencias, doctorado en ingeniería y doctorado en pilotaje. Por lo tanto, hay una competencia técnica y una competencia psicológica para poder realizar un entrenamiento que es realmente muy, muy largo.
Cuando hablo del entrenamiento en la ISS, vamos a agregar módulos conductuales para el entrenamiento hacia la luna y para el entrenamiento hacia Marte, habrá aún más entrenamientos conductuales porque nos daremos cuenta de que en los viajes a Marte un viaje que durará 2 años y bien, el entrenamiento debería ser mucho más largo porque un viajero a Marte lo haremos quizás una vez en la vida.
Nosotros, cuando hacemos vuelos de corta duración, como el vuelo en el transbordador espacial, por ejemplo, son vuelos que durarán 10 o 15 días y hay astronautas que han podido realizar 6 o 7 vuelos, pero cuando vayamos a Marte no podremos hacer 6 o 7 vuelos en nuestra vida. Así que haremos una preparación que será larga, que durará quizás 10 o 15 años, luego partiremos hacia Marte, es un viaje que durará 2 años, regresaremos y habremos recibido tanta radiación que no podremos volver a volar.
En consecuencia, esta forma de volar, como la que los astronautas llevan a cabo en la actualidad, es de un ruso que ha transcurrido 1111 días en el espacio, en varios vuelos. Él hará quizás un poco más que eso, o esa misma duración, pero en un solo vuelo para ir a Marte.
(El cosmonauta ruso que ha pasado 1,111 días en el espacio es Oleg Kononenko. Ha acumulado este tiempo a lo largo de cinco misiones en la Estación Espacial Internacional)
Y así llegamos al final de este episodio memorable de Highway to Space y tuvimos el inmenso privilegio de recibir a Michel Tognini, una verdadera leyenda de la exploración espacial.
Sus relatos cautivadores y sus valiosas perspectivas han iluminado nuestra comprensión del universo y de la vida más allá de nuestro planeta. Michel, su pasión por el espacio y su dedicación a la exploración son una fuente de inspiración para todos nosotros.
Le agradecemos de corazón por compartir su tiempo y su conocimiento con nosotros y nuestros seguidores. Muchas gracias y, gracias por las preguntas, y gracias por organizar este pódcast que fue muy interesante y muy rico en preguntas, y espero también rico en respuestas para todos nuestros seguidores.
Gracias por acompañarnos en esta aventura notable. Anunciaremos la próxima semana un nuevo episodio de nuestro viaje por el espacio para nuevas exploraciones y descubrimientos.
Mientras tanto, tomen nota, permanezcan curiosos sobre el espacio y sigan mirando hacia el cielo.
